Power User
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am: 13.12.2004 19:14 Titel:
Türkisch als Schulfach |
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| redaktion-anmerkung: www.inidia.de/tuerken.htm http://www.inidia.de/tuerkisch_als_schulfach.htm
naja, ich weiss zwar nicht, wieviele türken es insgesammt in der BRD gibt, aber es werden mit sicherheit genug sein, dass man türkisch als zusätzliche amtssprache einführt. denn sehen wir uns in europa mal um: im spanischen katalonien ist catalans, neben castellans, amtssprache, da sehr viele menschen es sprechen. in belgien ist innerhalb eines kleinen deutschen gebietes deutsch amtssprache. warum gegen die tatsachen kämpfen?? ich hätte kein problem damit, türkisch zur amtssprache zu ernennen, solange deutsch immernoch amtssprache bleibt. (ich kann kein türkisch) wie wäre es mit - freiwilligem - türkisch-unterricht an unseren schulen? man müsste es so machen, dass sie nur daran teilnehmen könnten, wenn sie zusätzlich deutsch lernen. dann würden doch sehr viel mehr muslime ihre kinder zur schule schicken und sie würden bei allen fächern dabeisein. das wäre integration. mfg |
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| Verfasst
am: 13.12.2004 19:29 Titel: |
| Hallo Gandalf, und da wunderst du dich über ständige Nachfragen: Wie kommst du denn darauf das Türken ihre Kinder nicht zur Schule schicken? Es gibt teilweise bereits Türkisch-Unterricht an Schulen, was nur deshalb fragwürdig ist, weil die Schule es heute keum vermag Kindern Deutsch beizubringen. Der Türkisch-Unterricht an Schulen geht nach wie vor davon aus das türkische Einwanderer Gäste sein, die man ständig auf ihre Heimkehr vorbereiten müsse. Wie schaffst du das eigentlich, in so vielen postings versteckte Ressentiments zu verstecken. Wenn du möchtest, zähl ich dir ein paar auf, aber ich glaube das wird nicht notwendig sein. Sollten das alles Mißverständnisse sein, wäre es schön sich in Zukunft weniger mehrdeutig zu äußern, denn: Unklarheiten im Sprachlichen deuten auf Unsicherheiten im Sachlichen, das wurde hier schon oft gesagt und stimmte allzu oft. Timo |
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| Verfasst
am: 13.12.2004 20:32 Titel: |
| hi timo ich wollte nur sagen, dass die türken in deutschland einen offiziellen minderheitenstatus bekommen sollten. denn bei vielen anderen sprachgruppen innerhalb deutschlands (dänen, niederländer, sorben) sagt niemand, dass es schlimm wäre, wenn mehrere von ihnen innerhalb einer stadt wohnen und evtl. auch muttersprachlichen unterricht geniessen. ich sprach nicht davon, türkische menschen auf ihre rückkehr vorzubereiten, sondern, ihre kultur mit achtung zu behandeln. nebenbei handelt es sich bei vielen von ihnen um kurden, es sind also keine türken. ich sprach davon ihnen die sprache deutsch "durch die blume" näher zu bringen, indem man ihnen die chance gibt, muttersprachlichen unterricht (an allen deutschen schulen) zu besuchen, aber nur, wenn sie ebenfalls den deutschunterricht besuchen. das angebot türkisch oder kurdisch zu erlernen stände natürlich auch für deutsche. da viele besonders religiöse türken ihre kinder nicht zur schule schicken, weil es dort keinen muttersprachlichen unterricht (und keinen koranunterricht, aber das steht auf einem anderen blatt) gibt, müssten eigentlich mehr türkische kinder und jugentliche in die schule kommen, wo sie eher integriert würden als daheim. langfristig müsste es ihnen ebenfalls möglich gemacht werden, als alternativs zum religionsunterricht, einen liberalen koranunterricht zu besuchen. habe ich mich deutlich genug ausgedrückt? wenn du noch fragen hast, stell sie bitte. mfg |
Gast
| Verfasst
am: 13.12.2004 21:48 Titel: |
| Hi! Um hier mal etwas klar zustellen, falls das eine Anspielung auf mein Posting war @Gandalf? Ich habe mit keiner Silbe behauptet, daß es schlimm ist wenn mehrere Menschen einer Nationlität in einer Stadt leben. Falls du dennoch dieser Meinung bist, solltest du es dir noch mal genau durchlesen. Also ich finde man sollte versuchen den Einwanderern ermöglichen, sich hier eine gute Existenz aufzubauen. Dazu denk ich mal gehört, daß man sie unterstützt die Landessprache zu erlernen. Denn es ist doch auch unter der deutschen Bevölkerung so, wer nicht gut lesen und schreiben kann, hatt ein großes Problem. Wenn jemand nach Amerika auswandern wollte und dort sein Glück versucht, hätte er doch fast keine Chance, wenn er kein Wort Englisch spricht oder? Auch ein gutes Beispiel ist dieses Forum hier, hier wird mit Fremdwörtern argumentiert, da raucht mir manchmal der Kopf (war nie gut in Deutsch). Hier könnte niemand mitdiskutieren, der nicht einigermaßen der Sprache mächtig ist. Spezielle Sprachunterrichte in Schulen einzurichten halte ich für Blödsinn, es gibt mittlerweile soviele verschiedene Nationalitäten in Deutschland, das wäre doch ein Faß ohne Boden. Deshalb werden sie auch nicht ihrer Muttersprache beraubt, ich kenne einige deutsche Familien, die nach Kanada ausgewandert sind. Deren Kinder sind in Kanada geboren und hatten niemals Deutschunterricht in der Schule und können viel besser deutsch als mancher "Deutsche". Außerdem empfinde ich es auch als heuchlerisch solchen Unterricht einzuführen, daß ist doch bloß eine Maßnahme um die Menschen später einfacher wieder abschieben zu können. Kann mir auch nicht vorstellen, daß die Eltern ihre Kinder nicht zur Schule schicken, nur weil es da keinen Unterricht in ihrer Muttersprache gibt. Und wenn doch, fänd ich das ziemlich dämlich! Bis dann, Gut`n acht @ all! |
Power User
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| Verfasst
am: 13.12.2004 23:37 Titel: |
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| Hi Gandalf , hi Timo Gandalf schrieb
zu gandalf, wie Timo schon schrieb, gehen türkische und kurdische Kinder natürlich hier in die Schule, da sie ebenso schulpflichtig sind wie deutsche, niederländische....etc. Kinder, d. h. auch, sie nehmen je nach Altersstufe an allen Fächern (nicht zwingend am Rel.) teil. Ob das allerdings schon Integration bedeutet, wage ich zu bezweifeln. Übrigens wird in einigen Bundesländern auch kurdischer Muttersprachenunterricht angeboten, bei uns z.B. -------------------------------------------------------------------------------- Timo Schrieb
Hallo Timo, ich denke, dass vernünftiger Muttersprachenunterricht nie fragwürdig sein kann, da er das Erlernen einer weiteren Sprache unterstützt. Darum gibt es z.B. Projekte wie KOALA (schau mal bei google nach). Schulen, die Koala in ihren ‚Schulinternen Lehrplan’ aufgenommen haben, sind sehr erfolgreich bei der Vermittlung der deutschen Sprache. Ich denke auch nicht, dass der Türkischunterricht an unseren Schulen in der Regel davon ausgeht, die Kinder auf ihre „Heimkehr“ vorbereiten zu müssen. Häufig kennen diese Kinder nur die gesprochene Muttersprache, dies und natürliche weitere Kriterien führen ja zu der sog. doppelten Halbsprachigkeit. Hier bei uns gibt es nicht nur den türk. Muttersprachenunterricht, der ja freiwillig besucht wird, sondern auch die Möglichkeit, Türkisch als zweite Pflichtfremdsprache (wie Fanzösisch, Spanisch...) zu wählen. Schüler, die in diesem Fach erfolgreich sind, sind es häufig dann auch in anderen Fächern. Grüße aussem Pott sergiu |
| Verfasst
am: 14.12.2004 10:04 Titel: |
| Hallo Sergiu, was eine "vernünftige" mehrsprachliche Unterrichtung besonders an Grundschulen anginge, das würde ich dir sofort unterschreiben. Früher Fremdsprachenunterricht stützt nachhaltig das Erlernen von Sprachen, sogar den Umgang mit der eigenen, schon von daher stoßen bei mir solche Aktionen auf helle Begeisterung. Dabei spielt es weniger aine Rolle, ob die Kinder nun Englisch, Spanisch oder Türkisch lernen, der Umgang mit fremden Sprachen hilft dem noch im Aufbau befindlichen Gehirn bei der Schaffung von Strukturen, die den zukünftigen Spracherwerb erhablich befördern. Mein Problem sind Aktionen, bei denen hastig versucht wird Sprachförderung a la "Deutsch als Zweitsprache" oder gar "Deutsch als Fremdsprache" zu betreiben. Solche Unterrichtsformen, bei denen "die 3 Russenkinder" separaten Deutsch-Förderunterricht erhalten der meist nur in einem billigen Vokabeltraining besteht, die Kinder werden zwar irgendwann perfekt Einzelgegenstände von irgendwelchen Wimmelbildern benennen können, der Aufbau echter Sprachkompetenz wird aber schon allein durch die besonderen Umstände dieser Unterrichtssituation eher behindert. Sprachförderung gehört meines Erachtens in den allgemeinen Unterricht, was allein dadurch untermauert wird das sich jedes Kind auch beim natürlichen Spracherwerb an kompetetenten Vorbildern, im Normalfall Eltern oder Geschwistern orientiert. So sollte man es auch in den Schulalltag transportieren: heterogene Schülergruppen lernen mit- und damit auch voneinander. Mir wäre integrativer Unterricht wichtiger als alle Versuche, durch weitere Selektion bestimmte Förderangebote wieder nur "Betroffenen" anzubieten, denn ich glaube diese Art der Ausgrenzung verhindert gerade die Integration, verhindert soziales lernen. Sprachen, egal ob Deutsch oder sonstwas, geht alle Kinder an und sollte deshalb auch allen Kindern in gleicher Form angeboten werden. Die für diese Form des Unterrichts notwendigen Grundlagen müßten bereits im Kindergarten vermittelt werden, denn dies wäre das Fundament für alle weiteren Chancen, den Schülern gemeinsame Bildungserfolge zu ermöglichen. Im Kindergarten hat man noch die Möglichkeiten, Sprache und Gruppenerziehung gemeinsam zu vermitteln, und das im gleichen Handlungsvollzug. Langer Rede kurzer Sinn: ich befürworte grundsätzlich Projekte wie Koala und andere, allerdings nur soweit sie "Reparaturfunktion" für die Unterlassungen der Vergangenheit haben, denn für die Schulkinder welche sich schon auf den Schulen befinden ists für frühkindliche Förderung zu spät. Als Zukunftsweisend empfinde ich hingegen nur Ansätze mit integrativem Charakter. Liebe Grüße Timo PS. Mein Lieblingsbeispiel: Schweden! Über 90 % der Einwandererkinder (die dort interessanterweise Neuschweden heißen) sprechen und schreiben innerhalb eines Jahres ein verhältnismäßig sicheres schwedisch. Sprachförderung läuft dort nicht über Lehrer, sondern über Schülergruppen. PPS. Ein aktuelles Beispiel für deutschen Unterricht: Mein Sohn mußte letzte Woche eine Stunde nachsitzen, weil er im Fach "Soziales Lernen" mit dem Tischnachbarn schwätzte:-) |
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Anmeldungsdatum: 10.12.2004
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| Verfasst
am: 14.12.2004 14:57 Titel: |
| ich finde es sehr gut, dass es schon
vielerorts unterricht in türkisch oder kurdisch gibt. dieses sollte bundesweit ausgeweitet werden. @timo: ich lerne derzeit in der schule englisch und latein. heisst das, ich werde auf einen längeren aufenthalt im ausland vorbereitet?? dass es in schweden so schön läuft ist okay, aber wir sind hier nicht in schweden. wir haben mehrere hunderttausende menschen ohne deutschen pass im land, und ich glaube nicht, dass es sich bei schweden genauso verhällt. ich will nur sagen, dass ich es von uns deutschen nicht ok finde, wie wir mit einer ethnischen minderheit umgehen, denn das sind die türken und kurden nun mal. ich denke ebenfalls, dass sie so gut deutsch wie möglich lernen sollten, aber man sollte dabei nicht die förderung ihrer eigenen kultur und sprache ausser acht lassen. es währe meiner meinung auch besser, wenn "die 3 russenkinder" keinen einzelunterricht bekämen, sondern vielmehr eine zusätzliche förderung zum normalen unterricht. wenn wir es schaffen, dass der deutschunterricht von mehr nichtdeutschsprachigen besucht wird, haben wir schon was erreicht. aber am liebsten sähe ich, wenn deutsche kinder zusätzlich den türkischunterricht besuchen würden. denn die deutschen könnten dann den türken helfen und umgekehrt. dadurch würde sich schon unter kindern eine freundschaft anbahnen, die die kinder abhällt, später gewalt gegeneinander auszuüben. mfg |
Gast
| Verfasst
am: 14.12.2004 15:36 Titel: |
| Also jetzt wird das hier aber etwas übertrieben,
ich weiß nicht wie viele Nationene hier in der BRD leben. Aber
was ich weiß, es sind jede menge. Deshalb kann man doch nicht
Bundesweit Türkisch oder Kurdisch Unterricht verordnen.Wenn es
freiwillig angeboten wird ok, dann ist das den Schulen überlassen.
Was würde in großen Schulen passieren? Wo nicht nur Türken und
Kurden hingehn, sondern auch z.B. Russen, Italener, Griechen,
Kroaten, usw. die würde man doch benachteiligen oder? Oder willst
du 50zig verschiedene Sprachen an einer Schule Unterrichten? Da
gratulier ich dir! Ich finde es auch übertrieben 50zig verschiedene Kulturen in der Schule zu fördern, die deutsche Kultur und das Brauchtum wir ja in der Schule auch nicht gefördert. Das ist doch Aufgabe der Eltern, dieses Erbe an die Kinder weiter zu geben. Außerdem würde ich meine Kinder nicht noch zusätzlich in einen Türkischunterricht schicken das wäre doch etwas übertrieben, bei aller Liebe zur Integration. Wo ich völlig mit übereinstimme, ist die Aussage, daß man die Kinder zusammen deutsch lernen lassen sollte, von Isolation halte ich da nämlich auch nichts. Gemeinsames Lernen fördert die Freundschaft und den Zusammenhalt im Kindesalter. MfG Flogge! |
Power User
Anmeldungsdatum: 10.12.2004
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Wohnort: Dillenburg im Auenland
| Verfasst
am: 14.12.2004 15:53 Titel: |
| hi flogge! 1. die anzahl der türken übertrifft die der russen etc bei weitem. 2. man müsste dazu natürlich genügend schüler haben. sollten sich aber genügend melden, müsste die schule verpflichtet sein den kurs zu eröffnen. dazu ein beispiel: jemand der derzeit mit mir in der klasse ist, kommt aus frankfurt. er war dort in der klasse mit 35 leuten, von denen 20 türken waren. das ist schon ein grosser anteil. ausserdem: sagt zum beispiel jemand etwas dagegen, wenn es sorbische zeitschriften, bücher etc gibt? (ich weiss nicht, gibt es sorbischen schulunterricht??) -NEIN, denn es handelt sich dabei um eine minderheit. die türken, auch wenn sie über das ganze land verteilt sind, stellen in meinen augen ebenfalls eine minderheit dar. aber darauf reagiert ein grossteil der deutschen mit der ideologie der CSU: "wer hier lebt muss auch deutsch sprechen, denken, riechen und rülpsen!" ich finde, dass sie sich integrieren sollen, ja, aber nur, wnn wir deutschen auch einen schritt auf sie zu tun. mfg |
Power User
Anmeldungsdatum: 10.12.2004
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Wohnort: Dillenburg im Auenland
| Verfasst
am: 14.12.2004 16:05 Titel: |
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danke florian na also. keiner sagt, die würden sich nicht integrieren, oder? mfg |
